Λάβρος κατά του υπουργού Παιδείας, τον οποίο χαρακτήρισε «προβληματικό και ασυνεπή», αλλά και κατηγορηματικός εναντίον του διαχωρισμού κράτους και Εκκλησίας, εμφανίσθηκε ο Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος το βράδυ της Τρίτης στη συνέντευξή του στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ και στον Αλέξη Παπαχελά.

Ο Αρχιεπίσκοπος, με σαφήνεια και χωρίς περιστροφές, υπερασπίσθηκε τις θέσεις της Εκκλησίας, τόσο στα ζητήματα που αφορούν την πρόσφατη κρίση με την κυβέρνηση, όσο και στα θέματα της εκκλησιαστικής περιουσίας και συνολικά των σχέσεων με την Πολιτεία.

Μιλώντας στην πρεμιέρα της εκπομπής, ο Αρχιεπίσκοπος χρησιμοποίησε σκληρή γλώσσα. «Δυστυχώς, και ζητώ συγγνώμη γι’ αυτή τη φράση, ο κ. Φίλης είναι ένας προβληματικός άνθρωπος. Αλλα λέει το βράδυ, άλλα λέει το πρωί, είναι ασυνεπής. Και το λέω αυτό σαν Αρχιεπίσκοπος. Ασυνεπής στις σχέσεις του και στα λόγια του», είπε χαρακτηριστικά ο κ. Ιερώνυμος.

Δείτε το επίμαχο τρέιλερ

Η δήλωση του Αρχιεπισκόπου, ανάγκασε τον υπ. Παιδείας να βγάλει ανακοίνωση – προτού προβληθεί η εκπομπή: «Την 28η Οκτωβρίου άκουσα τον Αρχιεπίσκοπο στον Αη Στράτη να λέει ότι “δεν είναι καιρός για πείσματα και πράγματα που μας έχουν πληγώσει” και ότι “τα προβλήματα πρέπει να λυθούν χωρίς πάθος”. Σήμερα, μαθαίνω, ότι σε μια συνέντευξή του, που θα μεταδοθεί το βράδυ, δεν αποφεύγει τον πειρασμό… Δεν σκοπεύω να ακολουθήσω. Δηλώνω υποστηρικτής των όσων είπε στον Αη Στράτη. Αλλωστε, η διαφωνία που έχει προκύψει είναι πολιτική και θεσμική και όχι προσωπική».

Στην ίδια εκπομπή, ο Αρχιεπίσκοπος μίλησε για τις προσπάθειες διαχωρισμού Εκκλησίας-Κράτους.

Δείτε το σχετικό απόσπασμα

Αναλυτικά, τι είπε ο Αρχιεπίσκοπος στην ίδια συνέντευξη

Για τον μακαριστό Χριστόδουλο: «Ο κάθε άνθρωπος έχει τα δικά του χαρίσματα. Και ο Χριστόδουλος είχε τα δικά του χαρίσματα και τάλαντα. Και ‘γω το ίδιο. Δεν πιστεύω στις συγκρούσεις, πιστεύω στη συνεργασία, αλλά δεν κάνω πίσω στις αρχές μου. Θα βρω τρόπο και θα τις υπερασπιστώ μέχρι τέλους. Οι αρχές μου είναι μεγάλα θέματα: Η πίστη μας, η ορθοδοξία μας, ο κίνδυνος του αφελληνισμού που είναι ορατός, πια, για να πάμε και στις οικογένειές, μας στην Ιστορία μας. Η Ιστορία αν τη μελετήσουμε θα βρούμε ανθρώπους που έχουν προσόντα, ταλέντα. Εκτιμώ το έργο του Χριστοδούλου, παρόλο που είμαι πικραμένος. Σέβομαι το έργο του, είχαμε διαφορετική άποψη σε μερικά πράγματα. Η Ιστορία θα πει ποιος είχε δίκιο».

Για τον Αλέξη Τσίπρα: «Είμασταν γνωστοί πριν γίνει πρωθυπουργός. Συνεχίζουμε να έχουμε κατά καιρούς ορισμένες συναντήσεις. Μέσα μου υπερισχύει το δημιουργικό πνεύμα. Οι συζητήσεις μας είναι δημιουργικές και πηγαίνουμε πέρα από τις σχέσεις Κράτους-Εκκλησίας. Το έχουμε ανάγκη και οι δύο. Προσδιορίζουμε τι θέλουμε για να κάνουμε καλή συζήτηση».

«Δεν είναι του χαρακτήρα μου να καλέσω τον κόσμο στον δρόμο. Δεν αγαπώ τα αίματα, τις συγκρούσεις. Δεν αρνήθηκα τον διάλογο με κανέναν Πρωθυπουργό. Εκτιμώ τις προσπάθειές τους, προσπαθώ να επισημάνω τα λάθη, μέσα από τη συζήτηση και περιμένω. Δεν θα μείνω με κλειστά τα μάτια αν δω ότι τα πράγματα δεν πάνε καλά».

Για τα Θρησκευτικά: «Ο Πρωθυπουργός μού είπε δεν θα κάνουμε τίποτα. Δυστυχώς, ο κ. Φίλης είναι ένας προβληματικός άνθρωπος. Είναι ασυνεπής στις σχέσεις του και στα λόγια του. Αλλα λέει το βράδυ, άλλα λέει το πρωί. Από τέτοιους ανθρώπους δεν περιμένεις. Υπάρχει σύγχυση αποστολής και ρόλου: Τι δουλειά έχει η πολιτεία στο παγκάρι της Εκκλησίας; Η Εκκλησία δεν έχει δικαίωμα να πει τι θέλει, να πει πώς θέλει τα Θρησκευτικά;».

«Ξέροντας τον χαρακτήρα του υπουργού, στη συνάντησή μας στο Μέγαρο Μαξίμου ρώτησα τον κ. Φίλη, μπροστά στον Πρωθυπουργό, αν συμφωνεί με όσα είχαμε πει. Μου είπε ότι εφόσον ήταν παρών ο Πρωθυπουργός, ο υπουργός κάνει ό,τι λέει εκείνος. Στην πορεία τα άλλαξε όλα».

Σε ερώτηση για τη δημιουργία επιτροπής που θα χειρίζεται τα ζητήματα της Εκκλησίας, ως τρόπο για να παραμείνει στη θέση του ο υπουργός Παιδείας: «Είναι τρόπος πλαϊνός αλλά δεν λύνει το θέμα. Το Μάθημα των Θρησκευτικών θα είναι στα χέρια του υπουργού Παιδείας. Αν ο κ. Φίλης πειθαρχήσει σ΄ αυτό που είναι και απόφαση του Πρωθυπουργού, εγώ δεν έχω θέμα. Εγώ πρέπει να προασπίσω τις θέσεις της Εκκλησίας και τα καλώς εννοούμενα συμφέροντα της Εκκλησίας».

Για τις άλλες θρησκείες: «Αν δείτε τα βιβλία θα δείτε ότι υπάρχουν ήδη μαθήματα, να τα εμπλουτίσουμε, αλλά να μην τα χαλάσουμε όλα».

«Δεν έχουμε ακραίους ή ταλιμπάν στην Εκκλησία», είπε ο Αρχιεπίσκοπος που χαρακτήρισε, μάλιστα, την Εκκλησία ως τον πιο δημοκρατικό θεσμό, όπου ακούγονται όλες οι απόψεις. «Εχουμε ανθρώπους που θέλουν μια άλλη αντιμετώπιση». Ερωτηθείς ειδικά για τον Μητροπολίτη Αιγιαλείας Αμβρόσιο, απάντησε ότι «δεν κάνει λάθος, το πρόβλημα είναι ο τρόπος που τα λέει».

Για τη ρήση Καμμένου «θα ρίξω την κυβέρνηση», στη συνάντηση που είχε γίνει στο Μαξίμου, επιβεβαίωσε ότι πράγματι ο υπουργός Αμυνας το είπε και τον παρακάλεσε να μη φύγουν από τη συνάντηση στο Μαξίμου αν δεν βρισκόταν λύση.

Για τον διαχωρισμό κράτους-Εκκλησίας: «Πώς να γίνει διαχωρισμός; Υπάρχει μητρική σχέση με τον λαό. Ως προς τη διοίκηση είναι άλλο πράγμα. Αυτό που είναι πολίτες για το κράτος, είναι πιστοί για μας. Αν έφευγε από το Σύνταγμα ότι η Ορθοδοξία είναι η επικρατούσα θρησκεία, θα είχα αντίρρηση. Είμαστε το 98%. Αυτό γιατί ξέρω τι κρύβεται πίσω. Για μένα δεν υπάρχει χωρισμός».

Για την εκκλησιαστική περιουσία και τη μισθοδοσία του κλήρου από το Δημόσιο: «Αυτά που ζούμε εμείς σήμερα τα έζησαν νωρίτερα, άλλα κράτη της Ευρώπης. Εάν μας δώσει το κράτος όλη την περιουσία που μας έχει πάρει, όλη την περιουσία, και ιδιαίτερα τις καταχρηστικές απαλλοτριώσεις, τότε μπορούσαμε να κάνουμε ό,τι έκαναν και οι Γερμανοί. Είπαν, δεν μπορούμε να σας πούμε τι κάνει η περιουσία σας, αλλά ούτε και να σας πληρώνουμε. Παίρνουν εφάπαξ κεφάλαιο κάθε χρόνο 1 δισ. ευρώ για να αντιμετωπίσουν τα έξοδά τους. Αν τεθεί το θέμα αυτό, ξέρουμε ότι δεν είναι εύκολο να καταγραφεί και να καταλογιστεί».

Ο κ. Ιερώνυμος έκανε εκτενείς αναφορές στις απαλλοτριώσεις εκκλησιαστικής περιουσίας και τις δωρεές προς το Δημόσιο και αναρωτήθηκε: «Πού θα πάμε εμείς και πώς θα διεκδικήσουμε αυτή την περιουσία;».

Μάλιστα για την εκκλησιαστική περιουσία, ο Αρχιεπίσκοπος υποστήριξε ότι «έγινε καταλήστευση. «Να τα μαζέψουμε όλα αυτά και να δώσει το κράτος επιχορήγηση έναντι αυτών για να πληρώνουμε εμείς τους ιερείς. Η εκκλησιαστική περιουσία είναι μια περιουσία 1.000 νομικών προσώπων. Δεν είναι εύκολα πράγματα να διατεθούν. Εμείς είμαστε έτοιμοι. Βάσει του νόμου που υπογράψαμε με την κυβέρνηση Σαμαρά να έρθουμε να συνεργαστούμε για την αξιοποίηση αυτής της περιουσίας και για την Εκκλησία και για το κράτος. Εχει τη δυνατότητα όμως το κράτος να μας πει πώς;».

Στην ερώτηση τι ζητάει από ένα χρεοκοπημένο κράτος η Εκκλησία, απάντησε ότι «έχουμε υποχρεώσεις. Επιτρέπει ο καβγάς αυτός να αφήσει 10.000 οικογένειες ιερέων να υποφέρουν;».

«Για μας δεν υπάρχει χωρισμός. Δεν διώχνουμε τους ανθρώπους. Υπάρχουν προβλήματα τεράστια, αλλά δεν θα κοιτάξουμε τα δικαιώματά μας, να τα υπερασπιστούμε; Τα Ιδρύματα, για παράδειγμα. Εχουμε 700 ιδρύματα, θα τα συντηρήσει το κράτος;». Ο κ. Ιερώνυμος έκανε αναφορά στη στήριξη που προσφέρει η Εκκλησία σε φτωχές οικογένειες και ευχαρίστησε όλους όσοι τη συνδράμουν σ’ αυτή την προσπάθεια.

Για το Οικουμενικό Πατριαρχείο: Ο κ. Ιερώνυμος αναφέρθηκε και στις σχέσεις της Ελλαδικής Εκκλησίας με το Πατριαρχείο, σημειώνοντας ότι «πλέον, έχουν εξομαλυνθεί». Μάλιστα, σχολιάζοντας τη σχετική αναφορά του υπουργού Παιδείας ότι το πραγματικό πρόβλημα είναι οι σχέσεις με το Οικουμενικό Πατριαρχείο, ο κ. Ιερώνυμος σχολίασε ότι «αυτό είναι ενδεικτικό του χαρακτήρα του κ. Φίλη».

Για την επέμβαση του κράτους στην εκπαίδευση του κλήρου: «Ερχεται ο κ. Φίλης και ο κάθε κ. Φίλης να μιλάει για την εκπαίδευση των κληρικών. Μπορούμε να πούμε εμείς θα σας κάνουμε εμείς τους αστυνομικούς;», αναρωτήθηκε.

Για το τζαμί: Ερωτηθείς για την επικείμενη ανέγερση του μουσουλμανικού τεμένους στην Αθήνα, ο κ. Ιερώνυμος σημείωσε ότι αυτό ήταν κάτι που είχε δεχθεί ο μακαριστός Χριστόδουλος και ο ίδιος όταν είχε αναλάβει είχε πει «ναι». Ωστόσο, τώρα πια έχει ενδοιασμούς, αφού τα δεδομένα έχουν αλλάξει.  «Δεν είναι ο καιρός για τέτοια πράγματα. Θα μπορούσε να αναβληθεί ώσπου να ξεκαθαρίσει τί θα γίνει. Θα μείνουν εδώ; Θα είναι τόπος προσευχής ή θα είναι τόπος διδασκαλίας; Και ποιος θα διδάξει; Και ο άλλος ο κίνδυνος είναι ότι θα γίνει αφορμή πολέμου μεταξύ τους. Θα αρχίσει άλλος καβγάς και η κυβέρνηση θα έχει μεγάλους μπελάδες. Είναι μεγάλη δοκιμασία, ένα μεγάλο πρόβλημα και θα πρέπει να έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά. Είμαι επιφυλακτικός. Να βάλουμε όρους και όρια. Ολοι μιλάνε για τους μουσουλμάνους και να βοηθήσουμε, αλλά με την προϋπόθεση να μείνουν στην Ελλάδα και οι Ευρωπαίοι να βάζουν πασσάλους».

Για τους πρόσφυγες: «Συγκινηθήκαμε περισσότερο απ΄ όλους. Βοηθάμε, αλλά πλέον είμαστε λίγο μακριά. Είμαι λίγο επιφυλακτικός. Δεν θέλουμε οι δικοί μας να λένε βοηθάτε εκεί και όχι εδώ. Φοβάμαι ότι η φιλοξενία των ξένων έχει γίνει λίγο επαγγελματική».

Για τον κίνδυνο ισλαμοποίησης: «Είναι μια απόπειρα αλλοίωσης αυτού του τόπου από κέντρα που ξέρουμε. Ο τόπος μας προχωράει στον αφελληνισμό και τον αποχριστιανισμό. Εκείνοι που δεν το βλέπουν είναι μακριά νυχτωμένοι και κείνοι που το βλέπουν χαίρονται γιατί το σχέδιό τους προχωρά». Πρόσθεσε μάλιστα, ότι ο μουσουλμάνοι δεν αφομοιώνονται. «Εξαιρέσεις υπάρχουν. Το μουσουλμανικό στοιχείο δεν αφομοιώνεται. Μάλλον εμείς θα πάμε προς τα εκεί και όχι αυτοί».

Ακολουθήστε το Protagon στο Google News