Ο Ευκλείδης Τσακαλώτος στην εκπομπή «Επίλογος» της ΕΡΤ1 | YouTube/ERT
Επικαιρότητα

Τσακαλώτος: Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει πάρει την Ευρώπη όσο σοβαρά θα έπρεπε

Για την υπόθεση Γεωργούλη, τους κομματικούς χειρισμούς, αλλά και για το πώς μια κυβέρνηση συνεργασίας ακόμα και αν έχει βγει δεύτερος ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα είναι... «κυβέρνηση των ηττημένων», μίλησε στην ΕΡΤ ο πρώην υπουργός Οικονομικών
Protagon Team

Άτυπος ηγέτης της Ομπρέλας, της εσωκομματικής αντιπολίτευσης στον Αλέξη Τσίπρα, πρώην υπουργός Οικονομικών, κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ, μια αυτόφωτη προσωπικότητα στη λεγόμενη ριζοσπαστική Αριστερά: ο Ευκλείδης Τσακαλώτος είναι ένας πολιτικός που δεν μασάει τα λόγια του, ιδίως όταν πρέπει να κάνει αυτοκριτική. Και υπό αυτό το πρίσμα, η παρουσία του στο στούντιο της κρατικής τηλεόρασης, στη σκιά της υπόθεσης του Αλέξη Γεωργούλη, είχε ξεχωριστό ενδιαφέρον.

Σε συνέντευξή του στην εκπομπή «Επίλογος» και στον δημοσιογράφο Απόστολο Μαγγηριάδη, ο κ. Τσακαλώτος μίλησε για τους χειρισμούς στο θέμα του πρώην πλέον ευρωβουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, για τον σταυρό προτίμησης στις ευρωεκλογές, αλλά και για το θέμα της πολυσυζητημένης «κυβέρνησης των ηττημένων» —σε αυτό το τελευταίο, ουσιαστικά επιβεβαίωσε την αλλαγή πλεύσης και το παιχνίδι με τις λέξεις από τον κ. Τσίπρα: δεν θα είναι «κυβέρνηση ηττημένων» ακόμα και αν ο ΣΥΡΙΖΑ είναι δεύτερος αλλά μαζί με ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ και ΜέΡΑ25 είναι αθροιστικά στο 47%.

Ο κ. Τσακαλώτος είπε «ναι» σε μια κυβέρνηση συνεργασίας με ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ και ΜέΡΑ25, ακόμη κι αν ο ΣΥΡΙΖΑ είναι δεύτερο κόμμα. Στη δημοσιογραφική επισήμανση ότι ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ είχε πει πως δεν θέλουμε την κυβέρνηση των ηττημένων, ο κ. Τσακαλώτος απάντησε χαρακτηριστικά πως (εφόσον μιλάμε για 47-49% αθροιστικά με τρία κόμματα) «δεν το λες και ηττημένο αυτό το πράγμα…».

Το σενάριο του κ. Τσακαλώτος για κυβέρνηση συνεργασίας με τον ΣΥΡΙΖΑ να έχει χάσει τις εκλογές, έρχεται πάντως, σε σύγκρουση με τα όσα είπε ο κ. Τσίπρας λίγο νωρίτερα στη Δράμα που ζήτησε «πρωτιά» για το κόμμα του ώστε να ηττηθεί η «Μητσοτάκης ΑΕ».

Κατά τα άλλα και όσον αφορά στο θέμα του κ. Γεωργούλη, ο κ. Τσακαλώτος επέμεινε ότι οι χειρισμοί του ΣΥΡΙΖΑ ήταν άψογοι. «Νομίζω ότι έχουμε δείξει εδώ και πάρα πολλά χρόνια πόσο σοβαρά παίρνουμε αυτά τα θέματα. Απολύτως ενδεδειγμένη η στάση του ΣΥΡΙΖΑ. Θυμίζω ότι κατεβάσαμε και σχέδιο νόμου για τις γυναικοκτονίες, το οποίο δεν ψήφισε η κυβέρνηση», είπε μεταξύ άλλων.

«Δεν λειτουργούμε πάνω σε φήμες. Το 2022 ρωτήσαμε τον κ. Γεωργούλη, είπε ότι όλα αυτά είναι αστειότητες, ρωτήσαμε τις υπηρεσίες της Ευρωβουλής, είπαν ότι δεν τους είχε έρθει κάτι, οπότε ήμασταν σε αναμονή», προσέθεσε ο κ. Τσακαλώτος, για να συμπληρώσει. «Αυτό το ζήτημα πρέπει να απασχολήσει όλη την κοινωνία. Δεν πιστεύω ότι έχει αυξηθεί η βία, αλλά οι γυναίκες είναι περισσότερο έτοιμες να το εκφράσουν. Αυτό είναι θετικό».

Κληθείς να απαντήσει εάν ο κ. Γεωργούλης πρέπει να παραδώσει την έδρα του, ο κ. Τσακαλώτος ανέφερε: «Νομίζω ναι, αυτό θα ήταν το σωστό, μέχρι να ξεκαθαρίσει η κατάσταση».

Για το εάν θα πρέπει να παραμείνει ο σταυρός προτίμησης στις ευρωεκλογές ή θα πρέπει να επανέλθει η λίστα, ο κ. Τσακαλώτος δήλωσε μεταξύ άλλων: «Αυτό που μπορώ να πω με σιγουριά είναι ότι πρέπει να το συζητήσουμε σοβαρά, οπότε ό,τι θα σας πω είναι δική μου άποψη. Θεωρώ ότι η Ευρώπη είναι πολύ σοβαρό πράγμα. Ακόμα και το κόμμα μου αλλά και όλα τα άλλα κόμματα δεν το έχουν πάρει όσο σοβαρά θα έπρεπε. Ολες οι αντιπροσωπείες πρέπει να έχουν κάποιο στίγμα. Εγώ, σαν οικονομολόγος θα ήθελα κάποιος ευρωβουλευτής να ξέρει τα θέματα του Συμφώνου Σταθερότητας, του Ταμείου Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας», ενώ τόνισε ότι «με τη λίστα μπορείς να οργανώνεις, διότι η Ευρωβουλή και οι ευρωεκλογές δεν είναι μόνο να καταγραφούν τα κόμματα – ποιος πάει καλύτερα, ποιος πάει χειρότερα – είναι δουλειά που πρέπει να γίνει».

Υπογράμμισε ακόμη ότι «όλα τα κόμματα πρέπει να έχουν χρήσιμους ανθρώπους, άντρες και γυναίκες, που μπορούν να εκπροσωπήσουν την Ελλάδα, γιατί παρόλο που φαίνεται ότι δεν μας ενδιαφέρει η Ευρώπη, κι όλα τα άσχημα έρχονται από αυτήν, δεν είναι έτσι, πρέπει να παρεμβαίνουμε στην ευρωπαϊκή πολιτική».

Σχετικά με το αν θεωρεί πως ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κάνει ό,τι περνά από το χέρι του για να μην «καεί» η απλή αναλογική, δηλαδή να υπάρχει κυβέρνηση την επόμενη των εκλογών, ο κ. Τσακαλώτος είπε μεταξύ άλλων: «Νομίζω ναι. (…) Δείτε την ομιλία του Αλέξη Τσίπρα στη Θεσσαλονίκη τον Σεπτέμβριο, έβαλε έξι εθνικές προτεραιότητες προς όλη την κοινωνία και προς όλα τα αριστερά προοδευτικά κόμματα». Τόνισε ακόμη ότι αν παρατηρήσει κανείς σχεδόν όλα τα κόμματα, αναφορικά με ζητήματα οικονομίας, εμφανίζουν σύγκλιση απόψεων, ως προς κάποια ζητήματα τα οποία πρέπει να αντιμετωπιστούν άμεσα, όπως η ακρίβεια, το ιδιωτικό χρέος, ο πολιτισμός και πώς επενδύεις σε αυτόν».

Αναφορικά με την πιθανή κυβέρνηση συνεργασίας ο κ. Τσακαλώτος ήταν θετικός, υπογραμμίζοντας: «Νομίζω ότι μπορούμε να δοκιμάσουμε την προοδευτική διακυβέρνηση, θα εξαρτηθεί» όμως από τα νούμερα. Στο εάν πιστεύει στις κυβερνήσεις συνεργασίας ή αν θεωρεί ότι μια αυτοδύναμη κυβέρνηση μπορεί να τα καταφέρει καλύτερα, ο κ. Τσακαλώτος ανέφερε: «Καταρχάς εμάς μας έχει μας έχει χρεοκοπήσει μια αυτοδύναμη κυβέρνηση. Δεν είχαμε το 2009 συμμαχική κυβέρνηση. (…) Εγώ δεν πιστεύω ότι σημαντικές αλλαγές, αναγκαίες μεταρρυθμίσεις, αλλαγές του παραγωγικού μοντέλου της χώρας μπορεί να τα κάνει ένα κόμμα ή ένα κόμμα με 38%, είναι βαθιές τομές που χρειάζεται να γίνουν. Πρέπει να είμαστε ριζοσπάστες σε πολλά σημεία, να κόψουμε πολλά από τα κακώς κείμενα και αυτό θέλει μια ευρύτερη συναίνεση. Πόσο μάλλον όταν κανένα κόμμα δεν έχει το μονοπώλιο της σοφίας σε όλα τα πράγματα».

«Δεν είμαι τόσο προβληματισμένος εγώ γιατί στον δικό μου τομέα, στον οικονομικό τομέα, στην οικονομία δεν δυσκολευτήκαμε, δηλαδή στην κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ δεν είχαμε μεγάλα εμπόδια, δυσκολίες στο κοινωνικό οικονομικό πρόγραμμα», συμπλήρωσε. Κληθείς να απαντήσει στο αν θα συνεργαζόταν με τον κ. Βαρουφάκη στο ίδιο πεδίο, απάντησε το εξής: «Αν δεν μπορείς να συνεννοηθείς με τον κ. Ανδρουλάκη και με τον κ. Βαρουφάκη, πραγματικά τότε θα έπρεπε να σας απαντήσω “όχι”, ότι δεν έχουμε κάνει αρκετά για να κάνουμε την απλή αναλογική πραγματικότητα. Είναι προφανές τι θα λέει ο κ. Βαρουφάκης, ο κ. Τσίπρας, ο κ. Ανδρουλάκης πριν από τις εκλογές. Μετά τις εκλογές θα μπορούν να συνεννοηθούν και θα είναι λιγότερο επιθετικοί. (…) Ένα ήταν το μεγάλο λάθος της ΝΔ. Όπως καταλαβαίνετε θεωρώ ότι ήταν πολλά και μεγάλα, αλλά ένα από τα λάθη της Νέας Δημοκρατίας είναι ότι δεν άφησε αυτό το πείραμα (την απλή αναλογική) να δουλέψει στην Τοπική Αυτοδιοίκηση».