Στο περιθώριο της παρουσίας του στη Νέα Υόρκη για την 78η Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ, ο τούρκος πρόεδρος, Ταγίπ Ερντογάν παραχώρησε αποκλειστική – και συνάμα επεισοδιακή- συνέντευξη στον τηλεοπτικό σταθμό PBS και τη δημοσιογράφο Αμνα Νουάζ, η οποία δεν δίστασε σε αρκετά σημεία να στριμώξει τον συνομιλητή της.
Η συνέντευξη δόθηκε στο λεγόμενο Τουρκικό Σπίτι απέναντι από την έδρα των Ηνωμένων Εθνών στη Νέα Υόρκη και μεταξύ άλλων ο τούρκος πρόεδρος μίλησε για την κατάσταση του ΝΑΤΟ, τον πόλεμο της Ρωσίας στην Ουκρανία και τη στάση της Τουρκίας και τη σχέση της εν γένει με τη Δύση, τους λόγους για τους οποίους μπορεί σύντομα να έχει άδοξο τέλος η προσπάθειά της να γίνει μέλος της Ευρωπαϊκής Ενωσης κ.α..
Σε μία από τις απαντήσεις του, ο Ταγίπ Ερντογάν αναφέρθηκε και στην Ελλάδα και τις ελληνοτουρκικές σχέσεις που όπως είπε, κάποιοι (βλ. Αμερικανοί και δη ο γερουσιαστής Μενέντεζ) επιχειρούν να «δηλητηριάσουν», χωρίς να αποφύγει τις συνήθεις ανιστόρητες υπερβολές: «Είμαστε φίλοι με την Ελλάδα για πολλές δεκαετίες. Ποτέ δεν έχουμε πολεμήσει σε στρατόπεδα ο ένας εναντίον του άλλου», ακούστηκε να λέει.
Εξίσου εξοργιστική, η δήλωσή του –χωρίς περιστροφές ή «ναι μεν αλλά»– ότι εμπιστεύεται τον Πούτιν και τη Ρωσία όσο και τη Δύση (δήλωση που έχει τη δική της σημασία δεδομένου ότι η Τουρκία είναι χώρα-μέλος του ΝΑΤΟ) και η συνεπακόλουθη εξίσωση ΗΠΑ – Ρωσίας (μιας και απευθυνόταν κυρίως σε αμερικανικό ακροατήριο).
Αν και στο Σπίτι της Τουρκίας, ο Ερντογάν ήρθε αρκετές φορές σε δύσκολη θέση από την Αμνα Νουάζ, σε σημείο που έχασε ακόμη και την ψυχραιμία του («δεν έχετε δικαίωμα να με διακόπτετε, δεν θα με διακόπτετε«, της είπε ενοχλημένος, προσπαθώντας να της επιβληθεί, όταν η συζήτηση είχε φθάσει στις συνεχιζόμενες φυλακίσεις δημοσιογράφων και αντιφρονούντων στην Τουρκία. Και όταν ζήτησε στοιχεία που να το αποδεικνύουν, η δημοσιογράφος ήταν και πάλι έτοιμη να του.. φρεσκάρει τη μνήμη, με εκείνον να επαναλαμβάνει μονότονα τη λέξη «τρομοκράτες» για δικαιολογήσει τις εν λόγω συλλήψεις.
Κατά τα άλλα, ο τούρκος πρόεδρος επιβεβαίωσε ότι το θέμα της ένταξης της Σουηδίας στο ΝΑΤΟ δεν προχωρά από τουρκικής πλευράς (και ούτε υπάρχει τέτοια προοπτική), αλλά και εν κατακλείδι ότι δύσκολα θα μπορέσει να αλλάξει τον τρόπο που αντιμετωπίζει τον ίδιο και τη χώρα του η αμερικανική κοινή γνώμη.
Ειδικά για τις αμερικανοτουρκικές σχέσεις, ο πρόεδρος Ερντογάν δεν έκρυψε την ενόχλησή του για την επίδραση και επιρροή που συνεχίζει και ασκεί ο φιλέλληνας γερουσιαστής – πρόεδρος της Επιτροπής Εξωτερικών Σχέσεων της Γερουσίας των ΗΠΑ, Μπομπ Μενέντεζ, σε θέματα όπως το σίριαλ της προμήθειας των F-16.
Eξ ου και η απάντησή του όταν η δημοσιογράφος του PΒS τού μετέφερε τα λόγια του γερουσιαστή ότι «η Τουρκία έχει την ευκαιρία να δείξει σε εμάς και στο υπόλοιπο ΝΑΤΟ ότι είναι μέρος της ομάδας».
«Ο Μενέντεζ δεν είναι πολύ εξοικειωμένος με την Τουρκία. Και ο Μενέντεζ δεν φαίνεται να είναι εξοικειωμένος ούτε με τον Ταγίπ Ερντογάν», παρατήρησε και ακολούθως αναφέρθηκε στην «παρεξηγημένη» – κατά τον ίδιο- ελληνοτουρκική φιλία:
«Είμαστε φίλοι με την Ελλάδα για πολλές δεκαετίες. Ποτέ δεν πολεμήσαμε ο ένας εναντίον του άλλου. Φαίνεται ότι ο Mενέντεζ έχει υιοθετήσει μια εχθρική προσέγγιση στην Τουρκία και προσπαθεί να μας τραβήξει σε ορισμένες συζητήσεις της επιλογής του. Αλλά δεν πρόκειται να γίνουμε μέρος αυτού. Η φιλία μας με την Ελλάδα δεν είναι αυτή που παρουσιάζουν ότι είναι».
Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης Ερντογάν στο PBS και την Αμνα Ναουάζ:
Amna Nawaz: Το έθνος της Τουρκίας βρίσκεται σε ένα σταυροδρόμι του κόσμου. Και ο πρόεδρος της, Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, είναι ο κατεξοχήν ηγέτης της. Επανεξελέγη στο αξίωμα νωρίτερα φέτος. Ο Ερντογάν βρίσκεται τώρα στην εξουσία εδώ και 22 χρόνια.
Τόσο ως σύμμαχος του ΝΑΤΟ όσο και των ΗΠΑ, οι διασυνδέσεις της Τουρκίας με τη Δύση είναι σημαντικές και ζωτικής σημασίας. Αλλά ο Ερντογάν θα ακολουθήσει τον δρόμο του όταν τον βολεύει, όπως μου είπε χθες.
Καθίσαμε για μια αποκλειστική συνέντευξη στο «Τουρκικό Σπίτι» απέναντι από τα Ηνωμένα Έθνη, όπου θα μιλήσει αυτή την εβδομάδα (σ.σ.: σήμερα Τρίτη).
Πρόεδρε Ερντογάν, σας ευχαριστώ πολύ που αφιερώσατε χρόνο να καθίσετε μαζί μας. Το εκτιμώ.
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, Τούρκος Πρόεδρος: Ευχαριστώ.
Amna Nawaz: Θέλω να ρωτήσω για τα πρόσφατα σχόλια που κάνατε.
Είπατε μόλις χθες ότι η χώρα σας ενδέχεται να εγκαταλείψει την προσπάθειά της για ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Προηγουμένως ανέφεραν ανησυχίες, όπως γνωρίζετε, σχετικά με τη δημοκρατική οπισθοδρόμηση και τα ανθρώπινα δικαιώματα. Επιδιώκετε να γίνετε μέλος της Ε.Ε. από το 1999. Είστε έτοιμοι να εγκαταλείψετε αυτήν την προσφορά;
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν (μέσω διερμηνέα): Δίνουμε μεγάλη σημασία στην απόφαση που έλαβε η Ε.Ε.
Εάν η Ε.Ε. θα έκανε ένα τέτοιο βήμα προς τα εμπρός λαμβάνοντας μια τέτοια απόφαση, θα το χαιρετούσαμε. Η Τουρκία παραμονεύει στο κατώφλι της Ε.Ε. για τις τελευταίες πέντε δεκαετίες, και ήμασταν πάντα αυτάρκεις. Ποτέ δεν βασιστήκαμε σε συνεισφορές ή υποστήριξη που λάβαμε από την ΕΕ, επομένως δεν είναι καν απαραίτητο για εμάς.
Amna Nawaz: Τον Ιούλιο, προτείνατε ότι η Ε.Ε. πρέπει να δεχτεί την Τουρκία στην Ε.Ε. αν ήθελε να δει τη Σουηδία στο ΝΑΤΟ. Κατά την άποψή σας, αυτά τα δύο ζητήματα συνδέονται μεταξύ τους;
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Πρώτα και κύρια, η θέση της Σουηδίας και η σημερινή μας θέση εντός της Ε.Ε. Οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις είναι δύο διαφορετικά πράγματα.
Έχουμε δηλώσει επανειλημμένα ότι ήμασταν έτοιμοι να υποστηρίξουμε την προσπάθεια της Σουηδίας να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ, αλλά η Σουηδία υποτίθεται ότι θα σταθεί στο ύψος των περιστάσεων και θα τηρήσει τις υποσχέσεις της, επειδή στους δρόμους της Στοκχόλμης βλέπουμε ακόμα τρομοκράτες να περιφέρονται ελεύθερα.
Amna Nawaz: Συμφωνήσατε στη σύνοδο κορυφής του ΝΑΤΟ τον Ιούλιο, ωστόσο, να προωθήσετε την ένταξη της Σουηδίας στο ΝΑΤΟ στο τουρκικό κοινοβούλιο, σωστά; Αναμένετε λοιπόν να το αναλάβουν αυτό όταν θα ξανασυναντηθούν στις αρχές Οκτωβρίου;
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Η προσπάθεια της Σουηδίας να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ αξιολογείται από τη Μεγάλη Τουρκική Εθνοσυνέλευση και εκεί πρόκειται να επικυρωθεί τελικά.
Amna Nawaz: Οταν λέτε ότι, τελικά, θα εξεταστεί, πιστεύετε ότι θα συμβεί όταν ξανασυγκεντρωθούν στις αρχές Οκτωβρίου; Πότε αναμένετε πότε το Κοινοβούλιο θα ψηφίσει;
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Αυτό είναι μέρος της ατζέντας της Μεγάλης Τουρκικής Εθνοσυνέλευσης.
Η Συνέλευση θα δει την κατάσταση στο πλαίσιο του δικού της ημερολογίου. Η πρόταση αυτή θα έρθει προς ψήφιση από τους βουλευτές.
Amna Nawaz: Λοιπόν, για να είμαι ξεκάθαρη, δεν σας ακούω να δεσμεύεστε ότι αυτό είναι κάτι που βλέπετε να το αναλαμβάνουν σύντομα.
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Για να συμβεί αυτό, φυσικά, η Σουηδία θα πρέπει να τηρήσει τις υποσχέσεις της. Οι τρομοκρατικές οργανώσεις θα πρέπει να σταματήσουν αμέσως τις διαδηλώσεις τους στους δρόμους της Στοκχόλμης και θα πρέπει να σταματήσουν τις δραστηριότητές τους, γιατί θα είναι πολύ σημαντικό για τον τουρκικό λαό να δει αυτό να συμβαίνει στην πραγματικότητα.
Η Σουηδία φαινομενικά προέβη σε νομοθετικές τροποποιήσεις, αλλά δεν είναι αρκετές.
Amna Nawaz: Τι γίνεται με την πώληση των F-16 από τις ΗΠΑ στην Τουρκία; Πιστεύετε ότι αυτό συνδέεται με την υποστήριξη της Τουρκίας για την ένταξη της Σουηδίας στο ΝΑΤΟ;
Επειδή την προηγούμενη μέρα που συμφωνήσατε να προωθήσετε την ένταξη της Σουηδίας στο ΝΑΤΟ στο κοινοβούλιο σας, ο σύμβουλος Εθνικής Ασφάλειας των ΗΠΑ Τζέικ Σάλιβαν είπε ότι η Ουάσιγκτον θα προχωρήσει σε αυτήν την πώληση F-16. Κατά τη γνώμη σας, συνδέονται τα δύο ζητήματα;
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Πιστεύω ότι αυτά τα δύο θέματα δεν πρέπει να σχετίζονται, γιατί ενώ, κατά κύριο λόγο, ο Πρόεδρος Μπάιντεν είπε ότι αυτό το θέμα ήταν συνδεδεμένο με το Κογκρέσο, θα λέγαμε πάντα, εντάξει, έχουμε το Τουρκικό Κοινοβούλιο.
Αρα αυτά τα θέματα είναι συνδεδεμένα με τη Βουλή. Εάν το Κοινοβούλιο δεν λάβει θετική απόφαση σχετικά με αυτήν την προσφορά, τότε δεν υπάρχει τίποτα να κάνουμε.
Amna Nawaz: Οπως γνωρίζετε, υπάρχουν σκεπτικιστές στο Κογκρέσο των ΗΠΑ για αυτήν την πώληση F-16. Ανάμεσά τους και ο πρόεδρος της ισχυρής Επιτροπής Διεθνών Σχέσεων της Γερουσίας, ο γερουσιαστής Μπομπ Μενέντεζ.
Μίλησα μαζί του την περασμένη εβδομάδα και αναφέρει αρκετούς λόγους που είναι αντίθετος στην πώληση αυτή τη στιγμή, απειλείτε την ελληνική ασφάλεια, φυλακίσατε δημοσιογράφους και πολιτικούς της αντιπολίτευσης, μη συμμετοχή στη δυτική συμμαχία και μη επιβολή κυρώσεων στη Ρωσία.
Και είπε: «Η Τουρκία έχει την ευκαιρία να δείξει σε εμάς και στο υπόλοιπο ΝΑΤΟ ότι είναι μέρος της ομάδας».
Τι λέτε για αυτό;
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Ο Μπομπ Μενέντεζ δεν είναι πολύ εξοικειωμένος με την Τουρκία. Και ο Μενέντεζ δεν φαίνεται να είναι εξοικειωμένος ούτε με τον Ταγίπ Ερντογάν.
Είμαστε φίλοι με την Ελλάδα για πολλές δεκαετίες. Ποτέ δεν πολεμήσαμε ο ένας εναντίον του άλλου. Φαίνεται ότι ο Menendez έχει υιοθετήσει μια εχθρική προσέγγιση στην Τουρκία και προσπαθεί να μας τραβήξει σε ορισμένες συζητήσεις της επιλογής του. Αλλά δεν πρόκειται να γίνουμε μέρος αυτού. Η φιλία μας με την Ελλάδα δεν είναι αυτή που παρουσιάζουν ότι είναι.
Amna Nawaz: Τι πιστεύετε για τις ανησυχίες του γερουσιαστή, ειδικά υπό το φως του πολέμου της Ρωσίας στην Ουκρανία, για τη μη συμμετοχή της Τουρκίας στην επιβολή κυρώσεων στη Ρωσία στον ίδιο βαθμό με τη συμμαχία του ΝΑΤΟ και άλλα μέλη της Ε.Ε.;
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Υποτίθεται ότι πρέπει να κάνουμε αυτό που τα μέλη της Ε.Ε. κάνουν;
Η Τουρκία έχει διαφορετική θέση στον κόσμο. Και η Ε.Ε., τα κράτη μέλη της, έχουν διαφορετικές θέσεις. Η Ρωσία τυγχάνει να είναι ένας από τους πιο στενούς μου γείτονες. Και έχουμε κοινή ιστορία. Και, ομοίως, έτσι συνεχίζεται η τρέχουσα διαδικασία. Ξεκινήσαμε τον διάδρομο των σιτηρών. Συνολικά, 33 εκατομμύρια τόνοι σιτηρών εξήχθησαν στον υπόλοιπο κόσμο χρησιμοποιώντας τη Μαύρη Θάλασσα.
Και δεν το κάναμε αυτό μόνο και μόνο επειδή η Ε.Ε. μας ζήτησε να το κάνουμε. Ήταν μια ανθρωπιστική υποχρέωση που αναλάβαμε.
Amna Nawaz: Αλλά η Μόσχα αρνήθηκε αυτή τη συμφωνία νωρίτερα αυτόν τον μήνα. Και μετά τη συνάντησή σας στις αρχές Σεπτεμβρίου με τον Πούτιν, δεν συμφώνησε να ανανεώσει τη συμφωνία για τα σιτηρά.
Μπορείτε να μας πείτε γιατί απέτυχε;
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Το ζητήσαμε και είπε ότι θα στείλει ένα ακόμη εκατομμύριο τόνους σιτηρών.
Amna Nawaz: Ξέρετε πότε θα συμβεί αυτό; Γιατί όπως καταλαβαίνουμε, αυτές οι εξαγωγές δεν έχουν επανεκκινήσει.
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Είπε ότι επρόκειτο να ξεκινήσει σύντομα και παρακολουθούσαμε τις εξελίξεις.
Amna Nawaz: Και τον εμπιστεύεστε ότι θα εκπληρώσει αυτή την υπόσχεση;
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Δεν έχω κανένα λόγο να μην τον εμπιστευτώ.
Στο βαθμό που η Δύση είναι αξιόπιστη, η Ρωσία είναι εξίσου αξιόπιστη. Τα τελευταία 50 χρόνια, περιμένουμε στο κατώφλι της Ε.Ε. και, αυτή τη στιγμή, εμπιστεύομαι τη Ρωσία όσο εμπιστεύομαι τη Δύση.
Amna Nawaz: Και σε τι βασίζεται αυτό; Επειδή υπάρχουν αρκετοί επικριτές που θα εξετάσουν την ηγεσία του Προέδρου Πούτιν και θα πουν ότι δεν πρέπει να τον εμπιστεύονται, ότι ακόμη και η συνέχιση της συγκράτησης της συμφωνίας για τα σιτηρά του επιτρέπει μεγαλύτερη μόχλευση για τον πόλεμό του στην Ουκρανία.
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Δεν συμφωνώ.
Οι μισές από τις προμήθειες φυσικού αερίου μου προέρχονται από τη Ρωσία, πράγμα που σημαίνει ότι έχουμε αλληλεγγύη. Κάνουμε αμοιβαία βήματα μπροστά και συνεργαζόμαστε και στον τομέα της αμυντικής βιομηχανίας. Μπορούμε να κάνουμε αυτά τα πράγματα με τη Ρωσία.
Amna Nawaz: Τι γίνεται με τον πόλεμο, τον συνεχιζόμενο πόλεμο στην Ουκρανία; Μιλήσατε για αυτό; Καταλαβαίνεις πώς το βλέπει; Πιστεύει ο Πρόεδρος Πούτιν ότι κερδίζει αυτόν τον πόλεμο;
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Δεν μπορώ να πω. Δεν μιλήσαμε για αυτό.
Αλλά πρέπει να είμαι πολύ σαφής και πολύ ειλικρινής. Είναι προφανές ότι αυτός ο πόλεμος θα διαρκέσει πολύ. Και για να τελειώσει ο πόλεμος το συντομότερο δυνατό, θα θέλαμε να είμαστε πολύ αισιόδοξοι. Και ο κ. Πούτιν είναι στην πραγματικότητα με το μέρος του τερματισμού αυτού του πολέμου το συντομότερο δυνατό.
Amna Nawaz: Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι θα ήθελε να τερματίσει τον πόλεμο; Τίποτα από όσα έχουμε δει στο πεδίο της μάχης δεν το δείχνει αυτό.
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Απλώς λαμβάνω υπόψη τα λόγια του αρχηγού.
Και ο κ. Πούτιν είναι με το μέρος του να τερματιστεί αυτός ο πόλεμος το συντομότερο δυνατό. Αυτό είπε. Και πιστεύω τις παρατηρήσεις του.
Amna Nawaz: Πιστεύετε ότι η Ουκρανία θα πετύχει να εκδιώξει τη Ρωσία από το ουκρανικό έδαφος, συμπεριλαμβανομένης της Κριμαίας; Και είναι αυτός ένας στόχος που υποστηρίζετε;
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Πίσω το 2014, είχα ορισμένες συζητήσεις και συνομιλίες με τον Πρόεδρο Πούτιν για την Κριμαία. Και δεν είχα επιτυχία στις διαβουλεύσεις μου. Και δεν μπόρεσα να τους κάνω να αποσυρθούν από την Κριμαία.
Και νομίζω ότι ούτε προς το παρόν θα είναι δυνατό. Νομίζω ότι μόνο ο χρόνος θα δείξει.
Amna Nawaz: Πόσο καιρό βλέπετε να συνεχίζεται αυτός ο πόλεμος; Και πώς τον βλέπεις να τελειώνει;
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Είναι αδύνατο για μένα να σας δώσω ένα ημερολόγιο για το πότε θα τελειώσει αυτός ο πόλεμος ή πόσο θα διαρκέσει. Μόνο οι ηγέτες των δύο χωρών θα μπορούν να σας πουν.
Amna Nawaz: Επιτρέψτε μου να σας ρωτήσω για μια μεγαλύτερη εικόνα, βλέπετε περισσότερα οφέλη στη σχέση του έθνους σας με τη Ρωσία ή με τις ΗΠΑ;
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Αυτή η ερώτηση δεν μπορεί να γίνει σε έναν πολιτικό ηγέτη, γιατί ο τρόπος με τον οποίο ασχολούμαι με την πολιτική, στο μέτρο του δυνατού, έχει να κάνει με την καθιέρωση επαφών με τα έθνη σε όλο τον κόσμο με βάση ένα σενάριο win-win.
Οπως έχω καλές σχέσεις με τις ΗΠΑ, ομοίως, θα έχω καλές σχέσεις και με τη Ρωσία. Θα συνεχίσω να έχω σχέση με την Ε.Ε. τα κράτη-μέλη βασίζονται επίσης στην ίδια προσέγγιση, win-win.
Amna Nawaz: Υπήρξαν αρκετές συλλήψεις υψηλού προφίλ και ορισμένες πρόσφατες καταδίκες στη χώρα σας για τις οποίες ήθελα να σας ρωτήσω, καθώς έχουν κερδίσει τη διεθνή προσοχή.
Υπήρχε ένας πρώην δημοσιογράφος ονόματι Sedef Kabas που κατηγορήθηκε ότι σας προσέβαλε σε tweets. Υπήρχε ένας ακτιβιστής ονόματι Osman Kavala που καταδικάστηκε μόλις τον Απρίλιο σε ισόβια κάθειρξη, ένας άλλος πολιτικός της αντιπολίτευσης, ο Selahattin Demirtas, ο οποίος εκτίει ποινή φυλάκισης από το 2016.
Και οι επικριτές σας θα πουν ότι η φυλάκιση πολλών από αυτούς τους ανθρώπους δίνει την εντύπωση ότι θέλετε να φιμωθούν, ότι κατά κάποιο τρόπο σας απειλούν. Απειλείστε λοιπόν από αυτούς τους ανθρώπους;
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Γιατί σε ενδιαφέρει τόσο αυτό; Η Τουρκία έχει κράτος δικαίου. Τέτοιες αποφάσεις μπορούν να ληφθούν μόνο από το δικαστικό σώμα. Και αν αυτό έχει αποφασίσει να κάνει η Δικαιοσύνη, ας γίνουν σεβαστές και ας εκτελεστούν οι αποφάσεις ή οι κρίσεις της δικαστικής εξουσίας.
Δεν είμαι σε θέση να υπηρετήσω στο όνομα της δικαστικής εξουσίας. Αυτός ο άνθρωπος στον οποίο αναφέρεστε ήταν χρηματοδότης σε αυτές τις διαδηλώσεις, κατά τη διάρκεια αυτών των διαδηλώσεων. Και…
Amna Nawaz: Μιλάς για τον Osman Kavala. είναι σωστό;
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Μιλάω για τον Οσμάν Καβάλα.
Amna Nawaz: Τι γίνεται όμως με τον Sedef Kabas; Πρέπει κάποιος να φυλακιστεί και να κατηγορηθεί για προσβολή σας με tweets;
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Οχι, δεν εμπλέκομαι σε αυτό. Οι κρίσεις γίνονται από το δικαστικό σώμα και το ίδιο ισχύει και για τον Σελαχατίν Ντεμιρτάς.
Είναι ένας τρομοκράτης που προκάλεσε τον θάνατο περισσότερων από 200 ανθρώπων και η κρίση για αυτόν τον τρομοκράτη δόθηκε ξανά από το δικαστικό σώμα.
Amna Nawaz: Θα πω στον Ευρωπαίο — συγχωρήστε τις διακοπές, κύριε. Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων διαφωνεί με αυτή την εκτίμηση.
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Μη διακόπτετε. Δεν έχετε δικαίωμα να διακόψετε. Δεν πρόκειται να με διακόψεις. Και σεβαστείτε με. Και θα σεβαστείτε και την κρίση του δικαστικού σώματος.
Το αμερικανικό δικαστικό σώμα είναι ένα πλήρες δικαστικό σώμα. Το ίδιο και το δικαστικό σώμα της Τουρκίας. Και πρέπει να το σεβαστείς. Είμαστε ένα κράτος δικαίου, και μέσα σε αυτό το κράτος δικαίου, έτσι ζήσαμε, και έτσι θα συνεχίσουμε να ζούμε.
Amna Nawaz: Πρόεδρε Ερντογάν, η Επιτροπή Προστασίας των Δημοσιογράφων λέει ότι η Τουρκία είναι ο τέταρτος πιο μεγάλος δεσμοφύλακας δημοσιογράφων στον κόσμο.
Γιατί υπάρχουν τόσο πολλοί δημοσιογράφοι στις φυλακές στη χώρα σας;
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Πόσοι δημοσιογράφοι βρίσκονται αυτή τη στιγμή στη φυλακή; Εχετε κάποια πληροφορία;
Amna Nawaz: Ναι, κύριε.
Σύμφωνα με το CPJ, ο αριθμός διπλασιάστηκε από το 2021 έως το 2022. Υπήρχαν 18 το 2021, περισσότεροι από 40 το 2022.
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Αν υποστήριζαν την τρομοκρατία, αυτοί που υποστηρίζουν την τρομοκρατία, πού θα ζούσαν ή θα περιφέρονταν ελεύθερα σε όλο τον κόσμο;
Αυτοί οι άνθρωποι υποστήριξαν την τρομοκρατία. Υποστήριζαν την τρομοκρατία και το δικαστικό σώμα έκρινε αυτούς τους ανθρώπους.
Amna Nawaz: Εκτιμώ που απαντήσατε σε αυτές τις ερωτήσεις, κύριε.
Αν μου επιτρέπετε, τι θα θέλατε να καταλάβει ο αμερικανικός λαός για την τρέχουσα σχέση μεταξύ των ΗΠΑ και της Τουρκίας;
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Ο αμερικανικός λαός, πιστεύω, παρακολουθεί την Τουρκία. Και εφόσον παράγετε υγιείς ειδήσεις και κάλυψη, νομίζω ότι ο αμερικανικός λαός θα έχει πρόσβαση σε αυτές τις υγιείς πληροφορίες που ρέουν προς αυτόν.
Amna Nawaz: Πρόεδρε Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, σας ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας.
Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν: Ευχαριστώ. Ευχαριστώ.